MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,087 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Первый пост Опции темы
Старый 16.10.2016, 00:46
#121
Любитель
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 641
Благодарностей: 44
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Один фильм снят английской компанией БиБиСи, английским же как я понимаю журналистом, другой снят катарской компанией АльДжазира канадским журналистом азиатского происхождения, конечно Англия и Канада входят в пояс влияния США, но так сильно очернить белую цветущую реальность вряд ли им удалось бы - в обоих фильмах говорится о наползающем банкротстве Китая из-за неподъемного долга и денег, вложенных в мертвые города.
повторюсь,в штатах долг в разы выше и что с того?мы это уже обсуждали
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Если хоть одна шахта в стране бастует, то это уже говорит о неурядицах в ее экономике. Если забастовка кончается за неделю, то исход благополучный, но болезнь есть, а если длится месяцами, то что-то тут не то.
во Франции только недавно вся страна в митингах была,в штатах Балтимор и другие,это сродне забастовкам,а если так рассуждать то по вашей логике нормальной страны нет нигде,т.к. везде неурядицы в экономике есть в той или иной степени
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Да, Штаты любят привирать, им давно доверия нет, на их информацию и не смотрю. Но фотографии многолюдных протестов, где недовольных китайских рабочих разгоняет полиция, не похожи на постановочные.
недовольная Франция была только недавно вся страна и что с того?
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Согласен, но судя по тексту в ссылке, жить китайским рабочим приходится в каких-то кошмарных условиях, порой рядом с крысами в подвалах.
не спорю,но такие условия рабочих можно и в Европе той же снять как мне кажется.
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Вывод делаю простой: да, нельзя получить полную картину на основе двух фильмов, надо собрать больше сведений, в том числе от блоггеров, туристов и прочих наблюдателей, не заинтересованных в пропагандистской окраске информации.
спасибо за конструктивный диалог
Цитата:
Сообщение от ttxz Посмотреть сообщение
Не смеши мои ботинки.
ты их сам смешишь
Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Капитал китайских банков светит "дырой" в 1.7 триллионов долларов США
и что с того?по вашему это много?))
Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Китай:самый большой пузырь за всю мировую историю, который уже лопается
китайская экономика как и сам Китая это не пузырь как США,у них лишь пузырь в недвижимости,вот когда был бы пузырь из юаня и госдолга растущего тогда я согласился бы,но доллар в мире никто не переплюнет по размеру пирамиды))да и даже если кризис ипотечный у них начнется то у них есть резервы чтоб его решить
Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
И ВВП Китая на самом деле не растет на 6.6%, а падает. Что с памятью вашей стало - раньше, в прошлые года он действительно рос на 7-8-10 даже процентов, а сейчас он скатывается. Причины этого описаны в новостях,ссылки которые уже дал. И сами китайцы этого не отрицают.
А вот ВВП США по итогам первого квартала 2016 года вырос на 1,1 процента по отношению к тому же периоду предыдущего года.
повторюсь,даже с учетом снижения ВВП Китая на 2-3%,то их рост выше втрое а то и более чем в США.
По поводу первого квартала-это ни о чем в 1.1%,даже если каким-то чудом их ВВП вырастет на 3-3.5% то он все равно будет ниже чем в Китае более чем вдвое.
bing вне форума
Старый 16.10.2016, 01:25
#122
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Цитата:
Сообщение от bing Посмотреть сообщение
неурядицы в экономике есть в той или иной степени
Сегодня послушал интервью Демуры, он там упомянул, что в среде финансистов известную поговорку про ложь и статистику продолжили, и теперь она выглядит как "есть ложь, наглая ложь, статистика и китайская статистика". Он прямо сказал, что показатели роста в Китае рисуют, как и в США, то есть верить нельзя вообще этим цифрам, потом объяснил, что в Китае надуты пузыри акций и недвижимости, то есть подтвердил кое-какие тезисы обоих фильмов. Насчет их акций в какой-то газете наткнулся не так давно на странное поначалу утверждение, что на китайских биржах происходила манипуляция с ценами, причем Гонконгская биржа в этом смысле побила исторические рекорды, так как там цену акции завышали на 500%. Ну и еще остается вспомнить скандальные разоблачения Карсона Блока, и картина китайского процветания несколько меркнет. Увы, при всем желании поверить в их бурное развитие снова приходится вернуться к мнениям, сформированным этими фильмами.
FMFM вне форума
Старый 16.10.2016, 01:27
#123
Любитель
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 641
Благодарностей: 44
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Ну и еще остается вспомнить скандальные разоблачения Карсона Блока, и картина китайского процветания несколько меркнет. Увы, при всем желании поверить в их бурное развитие снова приходится вернуться к мнениям, сформированным этими фильмами.
бурного развития и не будет,но большое развитие есть и будет,я не говорю о 10% как раньше,но о 6% это как никак поболее чем в США с 2%
bing вне форума
Старый 16.10.2016, 01:34
#124
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Цитата:
Сообщение от bing Посмотреть сообщение
но о 6%
Да-да, вот как раз об этих процентах роста Демура и говорил, как я понял. Но и без него давно удивляло, как это лучший управляющий 2007-го года Джон Полсон, заработавший тогда, если не ошибаюсь, только лично себе на обвале американской ипотеки 3,7 млрд долл, умудрился прогореть на Сино-Форест сразу на 100 млн долл, потом Карсон Блок немного пролил свет на их корпоративное мошенничество с отчетностью.

https://www.youtube.com/watch?v=EUfNPJegGyg#t=53.770838
FMFM вне форума
Старый 16.10.2016, 01:35
#125
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054
Цитата:
Сообщение от bing Посмотреть сообщение
и что с того?по вашему это много?))
А как вы сами думаете то? Или никак?

Цитата:
Сообщение от bing Посмотреть сообщение
китайская экономика как и сам Китая это не пузырь как США,у них лишь пузырь в недвижимости,вот когда был бы пузырь из юаня и госдолга растущего тогда я согласился бы,но доллар в мире никто не переплюнет по размеру пирамиды))да и даже если кризис ипотечный у них начнется то у них есть резервы чтоб его решить
Экономика Китая не пузырь? Даже спорить не хочется, кажется вы не углубились в прочтение доводов приводимых в указанных мною новостях про Китай, поэтому хотите, то оставайтесь при своем мнении - базу под дискуссию сами подвести не желаете.

Цитата:
Сообщение от bing Посмотреть сообщение
повторюсь,даже с учетом снижения ВВП Китая на 2-3%,то их рост выше втрое а то и более чем в США.
По поводу первого квартала-это ни о чем в 1.1%,даже если каким-то чудом их ВВП вырастет на 3-3.5% то он все равно будет ниже чем в Китае более чем вдвое.
А, признали все же что у них снижение, уже хорошо! А про 1.1% у США (замечу, что всего лишь в 1-м квартале этого года, а ведь есть еще и 2-й и 3-й, 4-й квартал даже, и о снижении у США чего-то я не слышал нигде, а значит все идет вверх), ну для вас ни о чём, а для серьзных мировых экономистов-экспертов очень даже "о чём". Потому как этот рост они вкладывают в основном, в высокие технологии, а не как китайцы - в подделки. Так что "о чем, очень даже о чем", не надо.


Китай:самый большой пузырь за всю мировую историю, который уже лопается
https://mmgp.ru/showthread.php?t=474135
OPLOTT вне форума
Старый 16.10.2016, 01:56
#126
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Кошмар, еще одно подтверждение фиктивности их грандиозного успеха, короче, как сказала Стиву Чао та английская экономистка, Канаду, Австралию и Бразилию теперь ждут потрясения по принципу падения домино.
FMFM вне форума
Старый 16.10.2016, 02:09
#127
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 12,273
Благодарностей: 2,156
Да, Китаю сейчас не позавидуешь с их плачевной экономической ситуацией, а в перспективе когда будет улучшаться еще неизвестно.
ttxz вне форума
Старый 16.10.2016, 02:57
#128
Любитель
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 641
Благодарностей: 44
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Да-да, вот как раз об этих процентах роста Демура и говорил, как я понял. Но и без него давно удивляло, как это лучший управляющий 2007-го года Джон Полсон, заработавший тогда, если не ошибаюсь, только лично себе на обвале американской ипотеки 3,7 млрд долл, умудрился прогореть на Сино-Форест сразу на 100 млн долл, потом Карсон Блок немного пролил свет на их корпоративное мошенничество с отчетностью.
возможно
Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
А как вы сами думаете то? Или никак?
дыра эта на чем основывается?или может это и не дыра вовсе а кредиты просто?
Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Экономика Китая не пузырь? Даже спорить не хочется, кажется вы не углубились в прочтение доводов приводимых в указанных мною новостях про Китай, поэтому хотите, то оставайтесь при своем мнении - базу под дискуссию сами подвести не желаете.
посмотрите ЗВР Китая и госдолг Китая тогда поймете что это не пузырь
Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
А, признали все же что у них снижение, уже хорошо! А про 1.1% у США (замечу, что всего лишь в 1-м квартале этого года, а ведь есть еще и 2-й и 3-1, 4-й даже, и о снижении у США чего-то я не слышал, а значит все идет вверх) ну для вас ни о чём, а для серьзных мировых экономистов-экспертов очень даже "о чём". Потому как этот рост они вкладывают в основном, в высокие технологии, а не как китайцы - в подделки. Так что "о чем, очень даже о чем", не надо.
а что же их экономика уже на протяжении лет десяти так колеблется в районе 2 максимум 3% а не растет хотя бы как у Китая в 6%?и почему они не зарабатывают вообще?а живут только за счет кредитов?У Японии кстати тоже высокие технологии есть,но их экономика растет с уровнем в 1-2% максиму в год,но они хоть зарабатывают при таких значениЯх в отличии от США,у японцев и госдолг и ЗВР большой,в США же кроме госдолга нет ничего-НОЛЬ.Да и рост в Китае вдвое выше чем в США.
Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Китай:самый большой пузырь за всю мировую историю, который уже лопается
ИПОТЕКА ЭТО НЕ ПУЗЫРЬ
bing вне форума
Старый 16.10.2016, 08:45
#129
Интересующийся
 
Регистрация: 04.10.2016
Сообщений: 40
Благодарностей: 2
Что-то я пока не вижу, кто и как отказывается от доллара, если все платежные системы на нем работают и т.д. Уж точно не имея нацвалютой рубль, делать такие заявления.
Лопатин вне форума
Старый 16.10.2016, 09:13
#130
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 3,586
Благодарностей: 327
Глазьев много абсурдных вещей говорит, но к некоторым его идеям стоит прислушиваться для понимания того что будет в перспективе. Но касаемо запрета доллара - тут не всё так просто и сейчас нет занавеса как в Советском Союзе.
zlobikus вне форума
Старый 16.10.2016, 09:15
#131
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от bing Посмотреть сообщение
посмотрите ЗВР Китая и госдолг Китая тогда поймете что это не пузырь
Смотрите еще маржинальную эффективность долга, и вот тут откроются бездны.
Цитата:
Сообщение от bing Посмотреть сообщение
а что же их экономика уже на протяжении лет десяти так колеблется в районе 2 максимум 3% а не растет хотя бы как у Китая в 6%?и почему они не зарабатывают вообще?а живут только за счет кредитов?У Японии кстати тоже высокие технологии есть,но их экономика растет с уровнем в 1-2% максиму в год,но они хоть зарабатывают при таких значениЯх в отличии от США,у японцев и госдолг и ЗВР большой,в США же кроме госдолга нет ничего-НОЛЬ.Да и рост в Китае вдвое выше чем в США.
Только у США статистика открытая, а у Китая цензура и рисованность+ к тому 6% от 10000 баксов это прирост 600 долларов, а от 60000 прирост 2% это уже 1200.
Asal вне форума
Старый 16.10.2016, 10:17
#132
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Действительно, Восток - дело тонкое, про Ориент Пейпер сам читал отрывок из книги в Institutional Investor`s Alpha, - но думал, что это был просто курьезный случай, а там - дремучий Сино-Форест!

https://worldcrisis.ru/crisis/1047377
FMFM вне форума
Старый 16.10.2016, 10:29
#133
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Действительно, Восток - дело тонкое, про Ориент Пейпер сам читал отрывок из книги в Institutional Investor`s Alpha, - но думал, что это был просто курьезный случай, а там - дремучий Сино-Форест!
Про это все в курсе кто с китайцами дело имел или имеет, поэтому меня рассказ про китайскую гегемонию вызывает нервный смех, а уж недвижимость отдельная песня.
Asal вне форума
Старый 16.10.2016, 10:37
#134
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Про это все в курсе
Да уж, при этом официальная пресса долго внушала мысль про супермощный Китай, наверное просто перепечатывали пресс-релизы, присланные оттуда, а всего-то надо было отправить туда полуграмотного журналиста, способного верить своим глазам, чтобы он при виде мертвого завода написал, что видел мертвый завод, акции которого торгуются на бирже.
FMFM вне форума
Старый 16.10.2016, 10:43
#135
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Да уж, при этом официальная пресса долго внушала мысль про супермощный Китай, наверное просто перепечатывали пресс-релизы, присланные оттуда, а всего-то надо было отправить туда полуграмотного журналиста, способного верить своим глазам, чтобы он при виде мертвого завода написал, что видел мертвый завод, акции которого торгуются на бирже.
В Китае бизнес срощен с партией, а свобода слова отсутствует как факт, верить китайской прессе, это тоже самое что нацистской или фашистской пропаганде времен войны.
Asal вне форума
Старый 16.10.2016, 10:56
#136
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
В Китае бизнес срощен с партией
Похоже, реальная ситуация в экономике проступает на поверхность, первый обвал на их биржах был прошлым летом, интересно, как будут развиваться события дальше.
FMFM вне форума
Старый 16.10.2016, 13:02
#137
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054
Цитата:
Сообщение от bing Посмотреть сообщение
дыра эта на чем основывается?или может это и не дыра вовсе а кредиты просто?
Понятно, ответа нет.

Цитата:
Сообщение от bing Посмотреть сообщение
посмотрите ЗВР Китая и госдолг Китая тогда поймете что это не пузырь
А зачем мне смотреть - может я не туда посмотрю куда вы смотрите и начнутся у нас еще большие расхождения. Давайте ваши ссылки - посмотрю. Хотя есть ли они у вас?

Цитата:
Сообщение от bing Посмотреть сообщение
ИПОТЕКА ЭТО НЕ ПУЗЫРЬ
Ну да, да, в Америке кризис на рынке ипотечного кредитования 2008 года, тоже пузырем не был, а так просто капля какая-то мелкая - от которой весь мир потом содругнулся, а та же Россия в пике вошла. Кому вы это рассказываете то? ))

Цитата:
Сообщение от bing Посмотреть сообщение
а что же их экономика уже на протяжении лет десяти так колеблется в районе 2 максимум 3% а не растет хотя бы как у Китая в 6%?и почему они не зарабатывают вообще?а живут только за счет кредитов?У Японии кстати тоже высокие технологии есть,но их экономика растет с уровнем в 1-2% максиму в год,но они хоть зарабатывают при таких значениЯх в отличии от США,у японцев и госдолг и ЗВР большой,в США же кроме госдолга нет ничего-НОЛЬ.Да и рост в Китае вдвое выше чем в США.
3% роста в год очень хороший показатель для рыночной экономики в современном мире. Подождите Китай еще ниже скатится этих 3% скоро и этому радоваться будет - прошли те времена его роста, ту-ту, поезд ушел!
И при госдолг США вспомнили, ну а у Китая сам то он какой, госдолг? Подскажите или тоже этой информации у вас нет?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от zlobikus Посмотреть сообщение
Глазьев много абсурдных вещей говорит, но к некоторым его идеям стоит прислушиваться для понимания того что будет в перспективе.
Что делает человек с абсурдными идеями рядом с президентом ядерной страны? Может ему в школу какую лучше пойти поработать и там ученикам вешать эту его лапшу на уши, все де пользы больше будет? И одно его участие в конфликте с Украиной много чего стоит - провокатор чистой воды.
OPLOTT вне форума
Старый 16.10.2016, 13:11
#138
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 3,586
Благодарностей: 327
Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Что делает человек с абсурдными идеями рядом с президентом ядерной страны? Может ему в школу какую лучше пойти поработать и там ученикам вешать эту его лапшу на уши, все де пользы больше будет? И одно его участие в конфликте с Украиной много чего стоит - провокатор чистой воды.
Человек на самом деле умный хоть и говорит вещи, немного далёкие от экономики и отрешенные от действительности. Он всего лишь советник и президент далеко не к каждому предложению относится с интересом.

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Похоже, реальная ситуация в экономике проступает на поверхность, первый обвал на их биржах был прошлым летом, интересно, как будут развиваться события дальше.
Всё будет хорошо
zlobikus вне форума
Старый 16.10.2016, 14:24
#139
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Цитата:
Сообщение от zlobikus Посмотреть сообщение
Всё будет хорошо
С этим можно поспорить, прочитав статью https://www.investopedia.com/articles...ssion-2016.asp
Из нее следует, что и Китай загоняет ситуацию в рецессию, - там у него пузырятся акции, недвижимость и технологический сектор, - и в Европе из-за проблем в странах PIIGS, среди которых особых "успехов" достигла Греция, назревает обвал евро, способный усилить мировую рецессию.
FMFM вне форума
Старый 16.10.2016, 15:24
#140
Профессионал
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 1,010
Благодарностей: 206
Цитата:
Сообщение от ttxz Посмотреть сообщение
Дело в том, чтобы в мертвый город заселить людей нужна реклама для привлечения тех же людей. ну и во вторых чтобы деньги были у покупателей на те же квартиры.
Насколько я понимаю в большинстве таких городов даже и не начинали продавать квартиры.
Картинка не более.
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Согласен, картина предстает жуткая, Припять
рядом с этим китайским городом кажется центром цивилизации, - там хоть птицы гнездятся на балконах, - а тут квадратные километры новых незаселенных домов - бррррррр!
Вот за это я и говорю, Для чего это? Кому нужны миллионы квадратных метров пустой жилплощади, без возможности заселения? Или заводы которые работать не будут?
А народ при этом ютится в муравейниках.
gheorgze вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход