MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,960 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 25.08.2016, 17:12
#1
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 10,547
Благодарностей: 3,000
ПАММ-счет Irica: 7557 (Privatefx.com)

В Госдуму направлен законопроект о возможности подачи единого иска от супругов о финансовой несостоятельности


«Финпотребсоюз» направил в комитет Госдумы по вопросам собственности законопроект, по которому иск о самобанкротстве можно будет подать сразу от лица мужа и жены. Поправки вносятся в действующий закон о банкротстве физлиц. Депутаты Госдумы шестого созыва, банкиры и юристы признают целесообразность такого подхода: это поможет сэкономить время и средства. Но эксперты опасаются, что в ходе реализации инициативы могут нарушаться права кредиторов или одного из истцов-супругов.

По действующему закону о банкротстве (вступил в силу 1 октября 2015 года) мужу и жене нужно подавать два разных иска о самобанкротстве, собирать пакет дублирующих документов, дважды платить госпошлину. Эти иски при действующей практике могут рассматривать два разных финансовых управляющих и даже разные арбитражные суды — по месту прописки истцов. По словам главы «Финпотребсоюза» Виктора Майданюка, это «значительно усложняет и без того непростую и дорогую процедуру».

В рамках «семейного банкротства», по замыслу авторов законопроекта, все дублирующие расходы и действия будут устранены. «Физические лица, состоящие в зарегистрированном и не расторгнутом браке», смогут подать одно заявление о признании несостоятельными обоих супругов. Вознаграждение финансовому управляющему будет уплачиваться «в однократном размере». При принятии решения о признании мужа и жены банкротами (или реструктуризации их долгов) суды должны будут учитывать все требования кредиторов в отношении каждого из супругов и все источники дохода истцов. Но и правила о недопустимости освобождения супругов от обязательств перед кредиторами будут распространяться на каждого из истцов.

Прецедент, когда суд признал банкротом целую семью, уже создан. В ноябре 2015 года Арбитражный суд Новосибирской области признал банкротами супругов Алексея и Марину Кузьминых, общий долг которых перед четырьмя банками и магазином достигал 775 тыс. рублей. На момент вынесения решения ежемесячный доход Алексея Кузьминых составлял 10 800 рублей, его супруга не была трудоустроена. Суд объединил заявления супругов о самобанкротстве в один процесс, был сформирован единый реестр требований кредиторов и единая конкурсная масса. Признавая истцов банкротами, суд учел, что они официально являются супругами и имеют совместно нажитое имущество.

По действующему закону на собственное банкротство может подать любой гражданин с долгом выше 500 тыс. рублей, если предполагает, что не сможет его обслуживать. В суд он будет обязан предоставить списки своих кредиторов и должников с указанием сумм задолженности, опись своего имущества, в том числе находящегося в залоге, справку о наличии счетов, вкладов, доходах и уплаченных налогах за три года. Кроме того, он будет обязан отчитаться о всех совершенных за последние три года сделках с недвижимостью и прочим имуществом дороже 300 тыс. рублей. По данным Национального бюро кредитных историй, на конец июня 2016 года у 597,4 тыс. россиян долги по кредитам превысили 500 тыс. рублей, а срок просрочки — 90 дней. По оценкам Объединенного кредитного бюро («дочка» Сбербанка), на 1 августа формально под действие закона о банкротстве подпадают 609 тыс. граждан. По данным Центробанка, просроченная задолженность по кредитам населению превышает 800 млрд рублей.

Депутаты Госдумы шестого созыва, члены комитета по вопросам собственности поддержали создание в России механизма «семейного банкротства», но с оговорками.

— Совместное банкротство супругов будет удобно как должникам, так и кредиторам: механизм сэкономит и время, и средства на процесс банкротства физлиц, — отметил депутат Николай Лакутин (фракция «Справедливой России»). — Закон о банкротстве физлиц требует совершенствования. Но с момента вступления в силу закона прошло мало времени, и нужно еще посмотреть, как его нормы будут работать на практике.

По мнению депутата Натальи Бурыкиной (фракция «Единой России»), перед введением механизма совместного банкротства супругов нужно провести налоговую реформу.

— Для реализации этой инициативы супруги должны декларировать свои доходы, — пояснила Наталья Бурыкина. — То есть сначала должны быть введены семейные декларации, и только после этого — механизм «семейного банкротства». Сейчас часть доходов россиян облагается налогами, часть не задекларирована.

Начальник департамента по работе с проблемной задолженностью группы Бинбанка Сергей Голец отметил, что механизм «семейного банкротства» существует в ряде стран, например в США.

— Каких-либо дополнительных рисков при введении инициативы я не усматриваю: при проведении процедуры все положения Семейного кодекса продолжают действовать, в частности, режимы совместной, долевой или раздельной собственности на имущество, — отметил представитель Бинбанка.

По мнению партнера юридического бюро «Падва и Эпштейн» Антона Бабенко, кредиторам будет удобно отслеживать ход реализации имущества или оспаривания сделок супругов в рамках одного процесса, взаимодействовать с одним финансовым управляющим.

Впрочем, их интересы могут быть нарушены в ходе «семейного банкротства».

— Если один из супругов являлся платежеспособным и кредиторы, допустим, могли получить удовлетворение своих требований от него в обычном порядке, они будут вынуждены проходить затратную и сложную процедуру банкротства при введении нового механизма, — отмечает управляющий партнер компании «Кочерин и партнеры» Владислав Кочерин.

По мнению партнера BGP Litigation Дмитрия Базарова, в ходе реализации инициативы «Финпотребсоюза» встанет вопрос квалификации долгов супругов в качестве общих или индивидуальных.

— Удовлетворение требований кредитора по индивидуальному долгу за счет общей конкурсной массы нарушает права не только остальных «общих» кредиторов, но и второго супруга, — отметил Дмитрий Базаров.

По мнению собеседников, супругам не стоит забывать, что решение о признании их обоих банкротами может поставить крест на дальнейших попытках взять новый кредит в банках. И легкость судебного процесса не компенсирует срочной потребности в деньгах.


Источник
DepecheM вне форума
Старый 25.08.2016, 17:12
#2
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 10,547
Благодарностей: 3,000
Автор темы В России предлагают ввести семейное банкротство

В Госдуму направлен законопроект о возможности подачи единого иска от супругов о финансовой несостоятельности


«Финпотребсоюз» направил в комитет Госдумы по вопросам собственности законопроект, по которому иск о самобанкротстве можно будет подать сразу от лица мужа и жены. Поправки вносятся в действующий закон о банкротстве физлиц. Депутаты Госдумы шестого созыва, банкиры и юристы признают целесообразность такого подхода: это поможет сэкономить время и средства. Но эксперты опасаются, что в ходе реализации инициативы могут нарушаться права кредиторов или одного из истцов-супругов.

По действующему закону о банкротстве (вступил в силу 1 октября 2015 года) мужу и жене нужно подавать два разных иска о самобанкротстве, собирать пакет дублирующих документов, дважды платить госпошлину. Эти иски при действующей практике могут рассматривать два разных финансовых управляющих и даже разные арбитражные суды — по месту прописки истцов. По словам главы «Финпотребсоюза» Виктора Майданюка, это «значительно усложняет и без того непростую и дорогую процедуру».

В рамках «семейного банкротства», по замыслу авторов законопроекта, все дублирующие расходы и действия будут устранены. «Физические лица, состоящие в зарегистрированном и не расторгнутом браке», смогут подать одно заявление о признании несостоятельными обоих супругов. Вознаграждение финансовому управляющему будет уплачиваться «в однократном размере». При принятии решения о признании мужа и жены банкротами (или реструктуризации их долгов) суды должны будут учитывать все требования кредиторов в отношении каждого из супругов и все источники дохода истцов. Но и правила о недопустимости освобождения супругов от обязательств перед кредиторами будут распространяться на каждого из истцов.

Прецедент, когда суд признал банкротом целую семью, уже создан. В ноябре 2015 года Арбитражный суд Новосибирской области признал банкротами супругов Алексея и Марину Кузьминых, общий долг которых перед четырьмя банками и магазином достигал 775 тыс. рублей. На момент вынесения решения ежемесячный доход Алексея Кузьминых составлял 10 800 рублей, его супруга не была трудоустроена. Суд объединил заявления супругов о самобанкротстве в один процесс, был сформирован единый реестр требований кредиторов и единая конкурсная масса. Признавая истцов банкротами, суд учел, что они официально являются супругами и имеют совместно нажитое имущество.

По действующему закону на собственное банкротство может подать любой гражданин с долгом выше 500 тыс. рублей, если предполагает, что не сможет его обслуживать. В суд он будет обязан предоставить списки своих кредиторов и должников с указанием сумм задолженности, опись своего имущества, в том числе находящегося в залоге, справку о наличии счетов, вкладов, доходах и уплаченных налогах за три года. Кроме того, он будет обязан отчитаться о всех совершенных за последние три года сделках с недвижимостью и прочим имуществом дороже 300 тыс. рублей. По данным Национального бюро кредитных историй, на конец июня 2016 года у 597,4 тыс. россиян долги по кредитам превысили 500 тыс. рублей, а срок просрочки — 90 дней. По оценкам Объединенного кредитного бюро («дочка» Сбербанка), на 1 августа формально под действие закона о банкротстве подпадают 609 тыс. граждан. По данным Центробанка, просроченная задолженность по кредитам населению превышает 800 млрд рублей.

Депутаты Госдумы шестого созыва, члены комитета по вопросам собственности поддержали создание в России механизма «семейного банкротства», но с оговорками.

— Совместное банкротство супругов будет удобно как должникам, так и кредиторам: механизм сэкономит и время, и средства на процесс банкротства физлиц, — отметил депутат Николай Лакутин (фракция «Справедливой России»). — Закон о банкротстве физлиц требует совершенствования. Но с момента вступления в силу закона прошло мало времени, и нужно еще посмотреть, как его нормы будут работать на практике.

По мнению депутата Натальи Бурыкиной (фракция «Единой России»), перед введением механизма совместного банкротства супругов нужно провести налоговую реформу.

— Для реализации этой инициативы супруги должны декларировать свои доходы, — пояснила Наталья Бурыкина. — То есть сначала должны быть введены семейные декларации, и только после этого — механизм «семейного банкротства». Сейчас часть доходов россиян облагается налогами, часть не задекларирована.

Начальник департамента по работе с проблемной задолженностью группы Бинбанка Сергей Голец отметил, что механизм «семейного банкротства» существует в ряде стран, например в США.

— Каких-либо дополнительных рисков при введении инициативы я не усматриваю: при проведении процедуры все положения Семейного кодекса продолжают действовать, в частности, режимы совместной, долевой или раздельной собственности на имущество, — отметил представитель Бинбанка.

По мнению партнера юридического бюро «Падва и Эпштейн» Антона Бабенко, кредиторам будет удобно отслеживать ход реализации имущества или оспаривания сделок супругов в рамках одного процесса, взаимодействовать с одним финансовым управляющим.

Впрочем, их интересы могут быть нарушены в ходе «семейного банкротства».

— Если один из супругов являлся платежеспособным и кредиторы, допустим, могли получить удовлетворение своих требований от него в обычном порядке, они будут вынуждены проходить затратную и сложную процедуру банкротства при введении нового механизма, — отмечает управляющий партнер компании «Кочерин и партнеры» Владислав Кочерин.

По мнению партнера BGP Litigation Дмитрия Базарова, в ходе реализации инициативы «Финпотребсоюза» встанет вопрос квалификации долгов супругов в качестве общих или индивидуальных.

— Удовлетворение требований кредитора по индивидуальному долгу за счет общей конкурсной массы нарушает права не только остальных «общих» кредиторов, но и второго супруга, — отметил Дмитрий Базаров.

По мнению собеседников, супругам не стоит забывать, что решение о признании их обоих банкротами может поставить крест на дальнейших попытках взять новый кредит в банках. И легкость судебного процесса не компенсирует срочной потребности в деньгах.


Источник
DepecheM вне форума
Сказали спасибо:
ElarGroup3 (25.08.2016)
Старый 25.08.2016, 21:44
#3
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,239
Благодарностей: 626
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

А что если супруги в преддверии банкротства одного из них в порядке судебного разбирательства установили принадлежность долгов исключительно одному из них - потенциальному банкроту,
Далее через суд же разделили в натуре имущество в неравных долях ввиду объективных оснований, тем самым прекратив режим общей собственности,
то каковы перспективы у кредиторов что-либо поиметь в будущей реализации имущества банкрота?
ElarGroup3 вне форума
Старый 25.08.2016, 21:54
#4
Мастер
 
Имя: Татьяна
Пол: Женский
Адрес: Пермь
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 5,574
Благодарностей: 1,489
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

Цитата:
Сообщение от DepecheM Посмотреть сообщение
На момент вынесения решения ежемесячный доход Алексея Кузьминых составлял 10 800 рублей, его супруга не была трудоустроена
Я оболдеваю от наших банков.За что сотрудники деньги получают,если выдают кредиты потенциальным банкротам.Я тут случай один знаю,когда выдали кредит одному товарищу,который работал сторожем на нищенскую з/плату,у него 8 детей и неработающая жена.Теперь разыскивают его уже несколько лет.А он симку сменил на телефоне и живет себе спокойно.
akva31z вне форума
Старый 25.08.2016, 22:49
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 506
Благодарностей: 47
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

Муж и жена одна сатана . Считаю дикостью банкротить супругов по отдельности. Думаю это даже предполагает богатую почву для злоупотреблений. Хотя в нашей России любой закон предполагает почву для злоупотреблений
doca75 вне форума
Старый 25.08.2016, 22:59
#6
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 5,674
Благодарностей: 481
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

akva31z, к сожалению это их хлеб, и им главное выдать кредит, тем более что за каждого клиента менеджеры получают надбавку
allexbl вне форума
Старый 26.08.2016, 00:28
#7
Специалист
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.05.2015
Сообщений: 2,668
Благодарностей: 926
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

Закон полезный, значительно экономящий семейный бюджет. Но, как будет обстоять дело, если до вынесения решения суда супруги разведутся?
Закон, способствующий сокращению количества разводов).
Svetlya4ok вне форума
Старый 26.08.2016, 01:30
#8
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 7,022
Благодарностей: 7,078
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

Цитата:
Сообщение от akva31z Посмотреть сообщение
Я оболдеваю от наших банков.За что сотрудники деньги получают,если выдают кредиты потенциальным банкротам.Я тут случай один знаю,когда выдали кредит одному товарищу,который работал сторожем на нищенскую з/плату,у него 8 детей и неработающая жена.Теперь разыскивают его уже несколько лет.А он симку сменил на телефоне и живет себе спокойно.
Я не мало случаев знаю, когда в селах выдают кредиты официально нигде неработающим людям, причем, на человеке может висеть несколько непогашенных кредитов.
lina-15 вне форума
Старый 26.08.2016, 02:51
#9
Мастер
 
Регистрация: 03.02.2016
Сообщений: 2,051
Благодарностей: 388
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

вместо того чтобы выдумывать такие тупые законы- лучше бы отменили госпошлины на подачу заявления в суд! и упростили бы сбор документов, которые прокурор может сделать сам по запросу суда !
Andriyan21 вне форума
Старый 26.08.2016, 15:55
#10
Профессионал
 
Имя: Алекс
Пол: Мужской
Адрес: Минск
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 8,467
Благодарностей: 2,065
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

Данный закон если примут, будет весьма популярен у населения.
Aliaksandre вне форума
Старый 26.08.2016, 19:28
#11
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,239
Благодарностей: 626
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

Цитата:
Сообщение от Aliaksandre Посмотреть сообщение
Данный закон если примут, будет весьма популярен у населения.
Закон банкротство физ лиц и так популярен. А то что изменят, введут семейное банкротство просто облегчит ситуацию тем кто банкротиться семьёй.
ElarGroup3 вне форума
Старый 26.08.2016, 22:39
#12
Интересующийся
 
Регистрация: 16.08.2016
Сообщений: 133
Благодарностей: 18
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

А может мне кто нибудь объяснить, чем все таки должнику помогает банкротство через суд? Он же все равно должен будет выплачивать свой долг в каком то количестве?
BitpuB вне форума
Сказали спасибо:
ElarGroup3 (26.08.2016)
Старый 26.08.2016, 22:53
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 5,674
Благодарностей: 481
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

Andriyan21, да конечно, вы что смеетесь? А как же они будут зарабатывать, на каждом движении? Да и упрощать жизнь в задачи государства не входит
allexbl вне форума
Старый 26.08.2016, 22:56
#14
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,239
Благодарностей: 626
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

Цитата:
Сообщение от BitpuB Посмотреть сообщение
А может мне кто нибудь объяснить, чем все таки должнику помогает банкротство через суд? Он же все равно должен будет выплачивать свой долг в каком то количестве?
Есть 3 способа банкротства.

Реструктуризация долгов физического лица
Реализация имущества
Мировое соглашение

Для того что бы обанкротиться нужна процедура реализации имущества.
Смысл данной процедуры заключается в том, что арбитражный управляющий обязан реализовать имущество должника, которое подлежит взысканию. Такое имущество попадает в так называемую «конкурсную массу». В частности, согласно статье 446 ГПК РФ, в процессе банкротства гражданин не может быть лишён единственного жилья. Исключением является ипотечная недвижимость.
Так же имуществом может быть любая бытовая техника.И не важно сколько она стоит.
Продав допустим телевизор стоимостью пусть в 20 тыс р. А долг допустим 5 млн.Долг полностью будет списан. Т.к взять с должника больше нечего.

Минусы банкротства физ лиц :

Банкроту нужно будет указывать, что была проведена в отношении него процедура банкротства, когда он будет брать кредит/займ в течении 5 лет;
После завершения процедуры - банкрот не сможет руководить юридическим лицом в течении 3 лет;
Нельзя повторно банкротиться в течении 5 лет.

Это все минусы банкротства.
ElarGroup3 вне форума
Старый 26.08.2016, 23:41
#15
Интересующийся
 
Регистрация: 16.08.2016
Сообщений: 133
Благодарностей: 18
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

ElarGroup3, большое спасибо. А можно еще спросить

А если с должника совсем нечего брать, то что в этом случае происходит?
И как в этом случае мне добиться способа по реализации имущества? Кто этот способ выбирает?

Правильно я понимаю, что к примеру должник решил начать процедуру банкротства. Из имущества у него ничего нет. Но есть жилье. Он в жилье находит (закупает) минимум старой техники и какого то имущества. Делает процедуру банкротства. Приходят приставы, все описывают, забирают (или как?) и к должнику со стороны банков больше нет вопросов?
BitpuB вне форума
Сказали спасибо:
ElarGroup3 (26.08.2016)
Старый 27.08.2016, 00:29
#16
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,239
Благодарностей: 626
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

Цитата:
Сообщение от BitpuB Посмотреть сообщение
ElarGroup3, большое спасибо. А можно еще спросить

А если с должника совсем нечего брать, то что в этом случае происходит?
И как в этом случае мне добиться способа по реализации имущества? Кто этот способ выбирает?

Правильно я понимаю, что к примеру должник решил начать процедуру банкротства. Из имущества у него ничего нет. Но есть жилье. Он в жилье находит (закупает) минимум старой техники и какого то имущества. Делает процедуру банкротства. Приходят приставы, все описывают, забирают (или как?) и к должнику со стороны банков больше нет вопросов?
Опись имущества должника проводит финансовый управляющий назначенный судом, в рамках процедуры реализация имущества. Если нет имущества, то финансовый управляющий составит акт об его отсутствии. Многие предполагают, что финансовый управляющий с людьми в масках будет врываться в их квартиру, для того что бы вытащить из нее все что ему попадется)).
Конечно это не так. Список своего имущества вы предоставите сами, а для осмотра каждого предмета из этого списка ( чтобы оценить его реальную стоимость) финансовый управляющий договорится с вами о времени посещения. Кроме того финансовый управляющий сделает запросы во все инстанции о наличии у вас ( и сделках за последние 3 года) имущества подлежавщего регистрации ( автомобиль, недвижимость и т.п.)

У нас в штате есть свой арбитражный управляющий, поэтому все становится легче. После Гражданин объявляется банкротом.И не чего не должен никому.
ElarGroup3 вне форума
Сказали спасибо:
BitpuB (26.08.2016)
Старый 27.08.2016, 00:32
#17
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 5,674
Благодарностей: 481
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

В общем в двух словах обдерут до нитки, выжмут, высосут и выбросят. Зато какой опыт особенно для других, что нельзя влезать в долги
allexbl вне форума
Старый 27.08.2016, 00:40
#18
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 827
Благодарностей: 100
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

Цитата:
Сообщение от doca75 Посмотреть сообщение
Муж и жена одна сатана . Считаю дикостью банкротить супругов по отдельности. Думаю это даже предполагает богатую почву для злоупотреблений. Хотя в нашей России любой закон предполагает почву для злоупотреблений
А что если поженились по глупости, тогда и долги будут разделены по глупости?)) Не особо продуманный ход..
Rusha1 вне форума
Старый 27.08.2016, 09:09
#19
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 506
Благодарностей: 47
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

Цитата:
Сообщение от Rusha1 Посмотреть сообщение
А что если поженились по глупости, тогда и долги будут разделены по глупости?)) Не особо продуманный ход..
Умнее будут, какие проблемы...
doca75 вне форума
Старый 27.08.2016, 11:41
#20
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,239
Благодарностей: 626
Re: В России предлагают ввести семейное банкротство

Цитата:
Сообщение от allexbl Посмотреть сообщение
В общем в двух словах обдерут до нитки, выжмут, высосут и выбросят. Зато какой опыт особенно для других, что нельзя влезать в долги
Кто обдерет? Выжмет?? Если не чего нету?? даже если есть имущество можно вывести ЗАКОННО ! Вы явно не разбираетесь в банкротстве физ лиц!
Была бы возможность взять кредит, я бы взял максимум около 10 млн р. И обанкротился !
ElarGroup3 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход