MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,697 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение ПАММ площадок различных брокеров и ДЦ, их акции и бонусы. Отзывы клиентов. А также обсуждение площадок с Lamm (Ламм) и Мам (Mam) счетами.
Старый 22.07.2016, 19:05
#2381
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 98
Благодарностей: 23
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от smola1978 Посмотреть сообщение
Только не нужно мне рассказывать сказки буд-то в высокодоходные ПАММы вкладывают 5-10% всех средств (по теории да) но на практике основная сумма инвесторских средств находится именно в этих высокорисковых ПАММах. Надеюсь все вы здравые люди и это понимаете и видите где основная сумма инвесторов. А потом, когда эти ПАММ счета проседают все начинают биться в истерике.
Ну, ваш портфель на всем известном сервисе инвестфлоу на 67% состоит из высокодоходных счетов. Это, конечно, ваше дело, но я надеюсь, что на своем памме вы не поменяете неожиданно стратегию, как уже происходило у некоторых консервативных управляющих, которым "стало скучно" без больших инвесторских средств и которые за пару дней сливали свои депозиты.

Я не знаю, кто такой Каспаров, но вход на 500 долларов позволяет отсечь так всеми нелюбимого массового инвестора - тех, кто заходит со 100 долларами на неделю, выходит и не возвращается. А период в 14 дней уменьшает влияние так называемой инвестиционной дыры Альфа-Форекса. Вы ведь в курсе, что у этого брокера вывод средств инвесторы производят по балансу, а не по эквити? А то тут один опытный управляющий, наверное, единственный, кроме Stability, у которого есть подтвержденный 6-летний опыт, чуть не слил счет из-за того, что инвесторы, испугавшиеся незначительной просадки в 10%, начали массово выводить средства. Почитайте на инвестфлоу ветку счета Deposit Plus 2.0. У того же Bollindger из ссылки выше оферта вообще 1000 долларов и 30 дней - чтобы отсеять новичков. На свой более рискованный счет он вообще поставил оферту 5000.

И вы ошибаетесь, когда говорите, что ПАММ-система выгодна в первую очередь инвесторам. Это было бы так, если бы у инвесторов был контроль за действиями управляющего, а сейчас управляющий может легко набрать крупную сумму, получая дополнительную прибыль с комиссий, и просто слить счет одной сделкой, потеряв небольшой КУ в 50 долларов. Я знаю только одного брокера, который сам следит за действиями управляющих, но он пока еще совсем молодой. У всех остальных инвесторы в менее выгодном положении, чем управляющие.
blackhorse вне форума
Старый 23.07.2016, 07:05
#2382
BKK
Любитель
 
Регистрация: 24.06.2016
Сообщений: 449
Благодарностей: 60
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Artrus Посмотреть сообщение
Это долгий разговор, предлагалось учитывать просадку, чтобы злостные пересиживальщики не выходили в топ https://mmgp.ru/showthread.php?t=217...4#post10962923
Разговор должен быть короткий: для расчёта места в рейтинге должна учитываться величина доходности и риск. Плюс небольшое влияние должны оказывать количество положительных сделок к общему числу сделок и ещё пара показателей.
Хотя даже и это не может гарантировать "правильность" и объективно показывать потенциал. Ибо системы торговли разные, ручные, автоматические. При всём желании приравнять всех под одну гребёнку не получится.
А все показатели, за которые радеют "маньяки-идеалисты", в том числе размер капитала управляющего, длительность просадки, загрузка счёта и т.п., вообще не должны учитываться.
А вот как считать, по каким методикам - это уже вопрос другой. Ибо так, как у Альфы считались проценты доходности - не катит совсем.
Какой рейтинг не придумай - всегда будут под него читеры, задача которых подстроиться, набрать бабла инвесторов и жахать им.
Это как с конкурсом красоты: кому-то нравятся западные девушки, кому-то азиатки. А кому-то девушки вообще не нравятся.
Так что все эти тёрки о "эффективном рейтинге ПАММов" - пустая трата времени. Не получится создать идеальный рейтинг для инвесторов. Слишком много нюансов.
BKK вне форума
Старый 23.07.2016, 07:14
#2383
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 98
Благодарностей: 23
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

BKK, первое правило любого рейтинга - никогда не верить рейтингам
blackhorse вне форума
Старый 23.07.2016, 07:48
#2384
BKK
Любитель
 
Регистрация: 24.06.2016
Сообщений: 449
Благодарностей: 60
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от blackhorse Посмотреть сообщение
BKK, первое правило любого рейтинга - никогда не верить рейтингам
Ну, рейтинг рейтингу рознь. Этот или такой, например, вполне репрезентативные.
Что касается Форекса - абсолютно согласен.
BKK вне форума
Старый 23.07.2016, 13:01
#2385
Форекс-блогер
 
Регистрация: 03.07.2016
Сообщений: 828
Благодарностей: 97
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от blackhorse Посмотреть сообщение
Ну, ваш портфель на всем известном сервисе инвестфлоу на 67% состоит из высокодоходных счетов.
Это просто сделано для того чтобы находиться наверху рейтинга этого конкурса в течении недели, не более того. Вероятность там находиться с такими счетами достаточно большая. Ни в один из этих счетов, кроме своего конечно я не стал бы инвестировать. Хотел 100$ вначале, на пару недель, чтоб попусту не лежали без дела в Петровича, но посмотрел графики, посмотрел как он работает и моментально перехотелось. Даже 100 жалко.
smola1978 вне форума
Сказали спасибо:
blackhorse (23.07.2016)
Старый 23.07.2016, 23:38
#2386
Интересующийся
 
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 24
Благодарностей: 7
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Чисто моё личное мнение, что рейтинг управляющих данного брокера (Альфа-Форекс)один из самых непродуманных, с которыми мне приходилось сталкиваться. Преобладание начального капитала управляющего над всеми остальными показателями- это в корне неправильный подход. Видимо это должно подталкивать трейдеров вводить все больше средств. Очень талантливые трейдеры находятся далеко от первой сотни управов именно по этой причине. Здесь еще затрагивался вопрос , что чем больше капитал управляющего, тем он более ответственен в торговле. С эти можно поспорить. 4 года в ФТ и ПФ показывали, что за неделю сгорали вновь открытые счета на 10К и более. На вскидку-Губер...за первую же неделю слил более миллиона зелени инвесторов и своих денег немерено. Открытие ПАММ означает, что трейдер заинтересован в привлечении инвесторских средств, их росту, а не чтобы проср*ть деньги инвесторов. Естественно инвесторы должны внимательнее подходить к выбору трейдера. Считаю, что счета с заоблачными показателями( считаю выше 10% в неделю), долго не живут. Основное правило- установление стоп-лосс. Трейдеры торгующие без них- хреновые трейдеры. Кстати, по этой же причине сама считаю себя хреновым трейдером))) Считаю, что необходим фильтр в рейтинге, отключающий или наоборот включающий, интересующий параметр(срок существования, просадка, капитал и т.д)
IRINA-G вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
dodox (23.07.2016), Pound (23.07.2016)
Старый 24.07.2016, 11:57
#2387
BKK
Любитель
 
Регистрация: 24.06.2016
Сообщений: 449
Благодарностей: 60
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от IRINA-G Посмотреть сообщение
Основное правило- установление стоп-лосс. Трейдеры торгующие без них- хреновые трейдеры.
Как раз хреновый трейдер тот, кто ставит стопы. Главное - это правильное управление капиталом, грамотный хэдж и входы верные.
А сделки нужно руками закрывать (естественно, если торговля ручная).
BKK вне форума
Старый 24.07.2016, 13:14
#2388
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 241
Благодарностей: 53
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от BKK Посмотреть сообщение
Как раз хреновый трейдер тот, кто ставит стопы. Главное - это правильное управление капиталом, грамотный хэдж и входы верные.
Интересная теория . А если хэдж не грамотный вышел да и вход не в ту сторону? Или четкий трейдер никогда не ошибается ?
Pound вне форума
Старый 24.07.2016, 13:16
#2389
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 570
Благодарностей: 237
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от BKK Посмотреть сообщение
Как раз хреновый трейдер тот, кто ставит стопы. Главное - это правильное управление капиталом, грамотный хэдж и входы верные.
А сделки нужно руками закрывать (естественно, если торговля ручная).
Согласен, все про стопы твердят, а если шпилька?!! Крупные участники рынка любят как раз перед походом пары в одну сторону собрать стопы с другой стороны.А шпилька которая может привести к сливу депо- просто не нужно завышать риски. Короче стопы -это палка о двух концах и дискутировать можно долго на эту тему...
Vadik88 вне форума
Старый 24.07.2016, 16:18
#2390
BKK
Любитель
 
Регистрация: 24.06.2016
Сообщений: 449
Благодарностей: 60
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Pound Посмотреть сообщение
Интересная теория . А если хэдж не грамотный вышел да и вход не в ту сторону? Или четкий трейдер никогда не ошибается ?
Если хэдж неграмотный - руками тогда всё закрывается и открывается в обратную сторону.
И да, ошибаются все.
Стопы - это вообще зло.
Но кому нравится - тот пусть ставит.
BKK вне форума
Старый 24.07.2016, 16:22
#2391
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 24
Благодарностей: 3
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

А если новость по формату БРЕКСИТА, Обвал Франка, цунами накрыло Японию, или еще что. Вышел чай себе налить с пряником, а тут минус 400 пунктов. Конечно можно сидеть и утверждать, что это шпилька и сейчас развернется, успокаивать себя

добавлено через 1 минуту
Стопы - это неотъемлемая часть работы, трейдера
dodox вне форума
Старый 24.07.2016, 16:40
#2392
BKK
Любитель
 
Регистрация: 24.06.2016
Сообщений: 449
Благодарностей: 60
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от dodox Посмотреть сообщение
А если новость по формату БРЕКСИТА, Обвал Франка, цунами накрыло Японию, или еще что. Вышел чай себе налить с пряником, а тут минус 400 пунктов. Конечно можно сидеть и утверждать, что это шпилька и сейчас развернется, успокаивать себя

добавлено через 1 минуту
Стопы - это неотличимая часть работы, трейдера
На таких новостях никакие стопы не помогут. Но вы ставьте, не отвлекайтесь, раз она неотличимая.
BKK вне форума
Сказали спасибо:
dodox (24.07.2016)
Старый 24.07.2016, 17:01
#2393
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 241
Благодарностей: 53
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от BKK Посмотреть сообщение
На таких новостях никакие стопы не помогут. Но вы ставьте, не отвлекайтесь, раз она неотличимая.
Т. е. вы в своей торговле стоп-ордера в принципе не используете? Ограничение рисков происходит локами, хеджами и ожиданием, что цена вернется на прежний уровень (типа шпилька была) пересиживаете. И до какого уровня вы себя комфортно чувствуете в пересидке?
Pound вне форума
Старый 24.07.2016, 19:19
#2394
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Откуда такая уверенность, что выйдет осенью Стабилити и кааак выйдет из просадки? Имхо, шансов не много- нервный он какой то....
VVT5 вне форума
Сказали спасибо:
Artrus (24.07.2016)
Старый 24.07.2016, 20:03
#2395
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 589
Благодарностей: 207
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от BKK Посмотреть сообщение
Как раз хреновый трейдер тот, кто ставит стопы. Главное - это правильное управление капиталом, грамотный хэдж и входы верные.
А сделки нужно руками закрывать (естественно, если торговля ручная).
А Вы "в каком полку служили?"(с) В смысле, с какого года на рынке? А то, человек, с такой категоричностью утверждений, производит впечатление, получившего первое головокружение от успехов, и не торговавшего в настоящий кризис или форсмажор. В точности в соответствии с законом Даннинга-Крюгера. Впрочем, мой друг, у Вас есть возможность делом доказать обратное

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Vadik88 Посмотреть сообщение
Согласен, все про стопы твердят, а если шпилька?!!
Про то, что стопы не стоит ставить - расскажите ребятам, которые миллионы слили, когда шортили доллар против рубля в 2014, или 2009-м усреднялись. В 1987 г, рассказывают, трейдеры просто в туалет отошли, ибо ничто не предвещало беды, вернулись, а там...
У нас тут тоже несколько любителей торговать без стопов полегло, за последние несколько недель.
Artrus вне форума
Сказали спасибо:
Pound (24.07.2016)
Старый 24.07.2016, 20:25
#2396
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 570
Благодарностей: 237
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Artrus Посмотреть сообщение
Про то, что стопы не стоит ставить - расскажите ребятам, которые миллионы слили, когда шортили доллар против рубля в 2014, или 2009-м усреднялись. В 1987 г, рассказывают, трейдеры просто в туалет отошли, ибо ничто не предвещало беды, вернулись, а там...
У нас тут тоже несколько любителей торговать без стопов полегло, за последние несколько недель.
Ну значит ставить где нибудь на 30-50% депо, так чтобы он не мешал работать...зато сколько профи годами торгуют без них... да и вообще случаи разные бывают,например если ждешь отскока от линии поддержки ну естественно под ней нужно стоп поставить на определенном удалении так как уход ниже не входит в наши планы.. а вот например свежий случай где стопы при соблюдении мм ну не нужны были- рубль укреплялся 10дней, козе понятно было что откатит,закупались все кому не лень и я в том числе, так как эти сделки "крышевал" сам ЦБ..))
я ж говорил тема для разговора обширная..
Vadik88 вне форума
Старый 24.07.2016, 20:27
#2397
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 589
Благодарностей: 207
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от IRINA-G Посмотреть сообщение
Чисто моё личное мнение, что рейтинг управляющих данного брокера (Альфа-Форекс)один из самых непродуманных, с которыми мне приходилось сталкиваться.
Если общественность поддержит, готов предложить свою версию рейтинга, но не хотелось бы, чтобы время и проделанная работа ушла в песок. Если форумчане, как клиенты Альфа-форекс, проголосуют в пользу, могу взяться за это дело, потом, обсудим и покритикуем, и напишем что-то наподобие коллективного обращения, на предмет доработок существующего рейтинга и рассмотрения нашего предложения.
На мой взгляд, привязывать место в рейтинге к деньгам, вообще неразумно. Например, зашел крупный инвестор, тысяч на 100 долларов - ПАММ сразу взлетает в первые десятки, начинают подтягиваться новые вкладчики. Потом, по непонятной причине, этот крупный инвестор выходит - может просто деньги понадобились - ПАММ падает на сотню позиций. Это, извините меня, бред, а не рейтинг, потому как качество работы управа, не изменилось. Конечно версия гипотетичная, но показывает всю абсурдность того принципа, по которому сейчас выстраиваются места.
Artrus вне форума
Старый 24.07.2016, 20:29
#2398
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 570
Благодарностей: 237
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Artrus Посмотреть сообщение
Про то, что стопы не стоит ставить - расскажите ребятам, которые миллионы слили, когда шортили доллар против рубля в 2014
так а голова на что? бакс всю жизнь рос к рублю- да, тут при шорте нужны четкие стопы, так как потолка цены нет, а вот при лонге потолок есть- это 0.. просто силушку сою расчитывать надо . Готовиться к худшему варианту но надеяться на лучшее)))
Vadik88 вне форума
Старый 24.07.2016, 20:31
#2399
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 589
Благодарностей: 207
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Vadik88 Посмотреть сообщение
.зато сколько профи годами торгуют без них...
И эти профи фигачат на всю котлету? Если в акциях, без плечей, да в лонг - пожалуйста, да и то, в 2009-м, многие такие профи из трейдеров превратились в инвесторов, особенно в Газпроме.
В нашем случае, если чувак входит с 80% загрузкой депозита и не ставит стоп, жить счету недолго.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Vadik88 Посмотреть сообщение
так а голова на что? бакс всю жизнь рос к рублю- да, тут при шорте нужны четкие стопы, так как потолка цены нет, а вот при лонге потолок есть- это 0.. просто силушку сою расчитывать надо . Готовиться к худшему варианту но надеяться на лучшее)))
__________________
Ну вот, означенные профи и не расчитали. Вася, небезызвестный, из Ай-ти инвест, например. Там все, практически онлайн происходило.
Artrus вне форума
Старый 24.07.2016, 20:40
#2400
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 570
Благодарностей: 237
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Artrus Посмотреть сообщение
И эти профи фигачат на всю котлету?
с чего вы взяли? Тогда это были бы не профи))
Цитата:
Сообщение от Artrus Посмотреть сообщение
В нашем случае, если чувак входит с 80% загрузкой депозита и не ставит стоп, жить счету недолго.
Такому чуваку и со стопами одна дорога - к сливу! просто чуть дольше по времени будет...
что вы из крайности в крайности и слова из контекста!..
Я просто пытаюсь сказать, что всего должно быть в меру и стопы тоже+ думать головой.
Vadik88 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обмен,Прод. PM,Payza,Webmoney<=>Альфа-клик, Сбербанк, Связной(РФ),Беларус-,Альфа-(РБ) Евгений Инушкин Обмен электронных валют 502 10.11.2019 23:30
Обмен WM, PM, QIWI, Bitcoin, Альфа банк, Связной банк EXIT one Архив: Обмен электронных валют 12 30.08.2013 10:38
Ввод/вывод WebMoney (WMZ) за Альфа-Банк(Система Альфа-клик)! По самому лучшему курсу! pardon2010 Архив: Обмен электронных валют 5 25.01.2011 15:39
Ввод, вывод PM через Альфа-Банк (Альфа-Клик) Evgen2010 Архив: Обмен электронных валют 0 24.07.2010 22:46