MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,182 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Первый пост Опции темы
Старый 11.03.2016, 19:10
#421
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 8,228
Благодарностей: 573
Re: Самые критические ошибки трейдера

но они зарабатывают больше, чем те, кторые сидят на среднесроке
буйок вне форума
Старый 13.03.2016, 19:18
#422
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Самые критические ошибки трейдера

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
да ладно вам.. что еще работает на фреймах от 4 часов и выше, на меньших фреймах "сжирается ботами", в смысле не работает.. Даже времени не надо много чтобы это увидеть.
И о психологии - ну вот кто это внушает.. Столько трейдеров в этом мифе живут, аж страшно. Никакого отношения психология к трейдингу не имеет. Если психология влияет на торговлю - значит недостаточно знаний, нет торговых планов, нет четкого алгоритма действий.. И все...
Интересно откуда такой тренд, что все что ниже Н4, то не работает? Мне совершенно непонятно. И что там конкретно "сжирается ботами"?(с) И что это за боты такие?

По поводу психологии- это реально враг трейдера, особенно ручника и психология, это очень обширное понятие и невероятно сложная тема, чтобы вот так решительно говорить как Вы.
PIRANHAfx вне форума
Старый 13.03.2016, 21:01
#423
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Самые критические ошибки трейдера

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Интересно откуда такой тренд, что все что ниже Н4, то не работает?
ну как, берешь допустим патерн типа 1-2-3.. Проверяешь на разных фреймах. Делаешь выводы. Наверно оттуда и берется - из выводов
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
И что там конкретно "сжирается ботами"?(с)
стопы (Stop-loss)
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
И что это за боты такие?
Ну явно не те боты, которыми торгуют частные трейдеры.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
По поводу психологии- это реально враг трейдера
До определенных пор, да. Но около-рыночный бизнес придает этому слишком большое значение, запутывая новичков больше и больше, создавая мифы типо вашего высказывания ниже.
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
это реально враг трейдера, особенно ручника и психология, это очень обширное понятие и невероятно сложная тема
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
вот так решительно говорить как Вы.
ну давайте поговорим об этом.
Итак:
Психология имеет влияние на трейдера в 2 случаях:
1) Не достаток знаний и отсутствие алгоритма действий у трейдера
2) Трейдер пришел на рынок не за доходом.
В последствии я смогу разложить эти предложения более емко. И почему так происходит.

Расскажите ваши выводы ну и примеры, допустим как психология влияет на вашу торговлю. Или на примере других трейдеров. Моим ответом на ваши истории будут приведенные 2 пункта выше, но уж если потребуются подробности постараюсь объяснить, если для этого не потребуется открывать некие секреты моей стратегии. Тогда возможно поймете мою решительность.
Klod вне форума
Старый 13.03.2016, 21:24
#424
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
ну как, берешь допустим патерн типа 1-2-3.. Проверяешь на разных фреймах. Делаешь выводы. Наверно оттуда и берется - из выводов
Ну паттерн 1,2,3 это всего один из многих. Поэтому я не вижу серьезных причин для столь смелых заявлений.
Цитата:
стопы (Stop-loss)

Ну явно не те боты, которыми торгуют частные трейдеры.
А что конкретно там со стоп лоссами? Вы можете дать статистические выкладки?

Цитата:
ну давайте поговорим об этом.
Итак:
Психология имеет влияние на трейдера в 2 случаях:
1) Не достаток знаний и отсутствие алгоритма действий у трейдера
2) Трейдер пришел на рынок не за доходом.
В последствии я смогу разложить эти предложения более емко. И почему так происходит.
Пункт 3 - психологическое состояние трейдера из за внешних обстоятельств не дает ему эффективно управлять позициями , даже при наличии четкого торгового плана.
Цитата:
Расскажите ваши выводы ну и примеры, допустим как психология влияет на вашу торговлю. Или на примере других трейдеров. Моим ответом на ваши истории будут приведенные 2 пункта выше, но уж если потребуются подробности постараюсь объяснить, если для этого не потребуется открывать некие секреты моей стратегии. Тогда возможно поймете мою решительность.
Конечно есть примеры. Мой личный опыт, были у меня рецидивы по пункту 3, когда на мои решения влияли внешние обстоятельства и прибыльная торговая стратегия в реальности приносила убыток.
И сейчас, мой коллега в силу давления внешних обстоятельств не может эффективно торговать. Поэтому торгуют те, у кого нет психологических проблем и внешние факторы не влияют на торговлю.
PIRANHAfx вне форума
Старый 13.03.2016, 21:24
#425
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Самые критические ошибки трейдера

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
ну как, берешь допустим патерн типа 1-2-3.. Проверяешь на разных фреймах. Делаешь выводы. Наверно оттуда и берется - из выводов
Ну паттерн 1,2,3 это всего один из многих. Поэтому я не вижу серьезных причин для столь смелых заявлений.
Цитата:
стопы (Stop-loss)

Ну явно не те боты, которыми торгуют частные трейдеры.
А что конкретно там со стоп лоссами? Вы можете дать статистические выкладки?

Цитата:
ну давайте поговорим об этом.
Итак:
Психология имеет влияние на трейдера в 2 случаях:
1) Не достаток знаний и отсутствие алгоритма действий у трейдера
2) Трейдер пришел на рынок не за доходом.
В последствии я смогу разложить эти предложения более емко. И почему так происходит.
Пункт 3 - психологическое состояние трейдера из за внешних обстоятельств не дает ему эффективно управлять позициями , даже при наличии четкого торгового плана.
Цитата:
Расскажите ваши выводы ну и примеры, допустим как психология влияет на вашу торговлю. Или на примере других трейдеров. Моим ответом на ваши истории будут приведенные 2 пункта выше, но уж если потребуются подробности постараюсь объяснить, если для этого не потребуется открывать некие секреты моей стратегии. Тогда возможно поймете мою решительность.
Конечно есть примеры. Мой личный опыт, были у меня рецидивы по пункту 3, когда на мои решения влияли внешние обстоятельства и прибыльная торговая стратегия в реальности приносила убыток.
И сейчас, мой коллега в силу давления внешних обстоятельств не может эффективно торговать. Поэтому торгуют те, у кого нет психологических проблем и внешние факторы не влияют на торговлю.
PIRANHAfx вне форума
Старый 13.03.2016, 21:59
#426
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Самые критические ошибки трейдера

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Ну паттерн 1,2,3 это всего один из многих. Поэтому я не вижу серьезных причин для столь смелых заявлений.
я сказал допустим.. Вы можете проверить это на других классических или не очень классических паттернах И возможно у вас появятся причины которые вы сейчас не видите.
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
А что конкретно там со стоп лоссами?
в любой торговой тактике есть четкие уровни для размещения стопа включающего в себя в том числе понятие соотношения риска к прибыли. чем меньше фрейм тем выше вероятность "сбития" стопа.
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Вы можете дать статистические выкладки?
не нужно ленится, сами.. все сами..
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Пункт 3 - психологическое состояние трейдера из за внешних обстоятельств не дает ему эффективно управлять позициями , даже при наличии четкого торгового плана.
ну при наличии четкого торгового плана, вроде как не требуется управлять позициями, кто-то отменил возможность установки ордеров разве? Во вторых, у вашего знакомого нет торгового алгоритма, в который в том числе входит ответ на вопрос: Что я буду делать если будет на меня оказываться внешнее давление?..
И решений масса, и прошу заметить они все технического характера, а не психологического.
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Конечно есть примеры. Мой личный опыт, были у меня рецидивы по пункту 3, когда на мои решения влияли внешние обстоятельства и прибыльная торговая стратегия в реальности приносила убыток.
ну я уже ответил..
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
И сейчас, мой коллега в силу давления внешних обстоятельств не может эффективно торговать
Ну один из выходов, который в свое время мне пришлось искать, и кстати это подтолкнуло меня на создания собственного торгового алгоритма. Поиск решения был сфокусирован на решении задачи по минимизации нахождения за терминалом. По сути искал ответ на вопрос, что я могу сделать чтобы выделить больше свободного времени.
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Поэтому торгуют те, у кого нет психологических проблем и внешние факторы не влияют на торговлю
ТОргуют все..Только получается у тех, кто относится к этому серьезно, как к бизнесу.
Klod вне форума
Старый 13.03.2016, 21:59
#427
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Ну паттерн 1,2,3 это всего один из многих. Поэтому я не вижу серьезных причин для столь смелых заявлений.
я сказал допустим.. Вы можете проверить это на других классических или не очень классических паттернах И возможно у вас появятся причины которые вы сейчас не видите.
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
А что конкретно там со стоп лоссами?
в любой торговой тактике есть четкие уровни для размещения стопа включающего в себя в том числе понятие соотношения риска к прибыли. чем меньше фрейм тем выше вероятность "сбития" стопа.
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Вы можете дать статистические выкладки?
не нужно ленится, сами.. все сами..
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Пункт 3 - психологическое состояние трейдера из за внешних обстоятельств не дает ему эффективно управлять позициями , даже при наличии четкого торгового плана.
ну при наличии четкого торгового плана, вроде как не требуется управлять позициями, кто-то отменил возможность установки ордеров разве? Во вторых, у вашего знакомого нет торгового алгоритма, в который в том числе входит ответ на вопрос: Что я буду делать если будет на меня оказываться внешнее давление?..
И решений масса, и прошу заметить они все технического характера, а не психологического.
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Конечно есть примеры. Мой личный опыт, были у меня рецидивы по пункту 3, когда на мои решения влияли внешние обстоятельства и прибыльная торговая стратегия в реальности приносила убыток.
ну я уже ответил..
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
И сейчас, мой коллега в силу давления внешних обстоятельств не может эффективно торговать
Ну один из выходов, который в свое время мне пришлось искать, и кстати это подтолкнуло меня на создания собственного торгового алгоритма. Поиск решения был сфокусирован на решении задачи по минимизации нахождения за терминалом. По сути искал ответ на вопрос, что я могу сделать чтобы выделить больше свободного времени.
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Поэтому торгуют те, у кого нет психологических проблем и внешние факторы не влияют на торговлю
ТОргуют все..Только получается у тех, кто относится к этому серьезно, как к бизнесу.
Klod вне форума
Старый 13.03.2016, 22:31
#428
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Самые критические ошибки трейдера

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
я сказал допустим.. Вы можете проверить это на других классических или не очень классических паттернах И возможно у вас появятся причины которые вы сейчас не видите.
Торговый интервал (ТФ) это всего лишь частности. Эффективность зависит от стратегии торговли, то есть от работы с закономерностями которые дают +мо на дистанции. Есть алгоритмы торгующие годовые и месячные импульсы, есть алгоритмы торгующие внутридневные тренды и импульсы.
Цитата:
в любой торговой тактике есть четкие уровни для размещения стопа включающего в себя в том числе понятие соотношения риска к прибыли. чем меньше фрейм тем выше вероятность "сбития" стопа.
И что? Вот пример- расширение спреда у некоторых ДЦ при уходе на выходные на некоторые ликвидные кросс курсы (фунт ауд) до 100 п (4 -х знак). По идее все алгоритмы что остались в рынке на выходные в продаже и имеющие близкие стопы в диапазоне расширения спреда пойдут в лес. Но это не говорит о том что надо срочно уходить на Н4 и т.д.
Повторюсь все зависит от торговых алгоритмов.

Цитата:
ну при наличии четкого торгового плана, вроде как не требуется управлять позициями, кто-то отменил возможность установки ордеров разве? Во вторых, у вашего знакомого нет торгового алгоритма, в который в том числе входит ответ на вопрос: Что я буду делать если будет на меня оказываться внешнее давление?..
И решений масса, и прошу заметить они все технического характера, а не психологического.
Управление позициями это более широкое определение нежели жмаканье кнопок в терминале. Мне просто лениво расширять этот термин.
И при чем тут внешние обстоятельства и торговый алгоритм? Я же повторяюсь, торгует 2 трейдера по одному и тому же алгоритму- один в плюс, второй в минус.

Цитата:
Ну один из выходов, который в свое время мне пришлось искать, и кстати это подтолкнуло меня на создания собственного торгового алгоритма. Поиск решения был сфокусирован на решении задачи по минимизации нахождения за терминалом. По сути искал ответ на вопрос, что я могу сделать чтобы выделить больше свободного времени.
Торговый алгоритм и так собственного производства.))) Я сам всегда оптимизирую алгоритмы под работу 1 трейдером без втыкания в монитор 24/7. Так что тут тоже все в порядке с этим. Вся соль - именно психологическое давление колоссальной силы, которое не дает человеку эффективно торговать по собственному алгоритму.
Цитата:
ТОргуют все..Только получается у тех, кто относится к этому серьезно, как к бизнесу.
Я писал о другом, я писал о том что когда стало понятно что ему лучше пока воздержаться от торговли, стали торговать трейдеры у которых нет таких психологических проблем. А человек стал заниматься другими задачами, пока его психология не придет в норму.
PIRANHAfx вне форума
Старый 14.03.2016, 12:45
#429
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Самые критические ошибки трейдера

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
ему лучше пока воздержаться от торговли
Ну тоже выход.
Klod вне форума
Сказали спасибо:
PIRANHAfx (14.03.2016)
Старый 14.03.2016, 13:14
#430
Любитель
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.08.2015
Сообщений: 184
Благодарностей: 26
Цитата:
Сообщение от буйок Посмотреть сообщение
но они зарабатывают больше, чем те, кторые сидят на среднесроке
Кто-то да, кто-то нет
Denis Antonov DG вне форума
Старый 14.03.2016, 13:14
#431
Любитель
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.08.2015
Сообщений: 184
Благодарностей: 26
Re: Самые критические ошибки трейдера

Цитата:
Сообщение от буйок Посмотреть сообщение
но они зарабатывают больше, чем те, кторые сидят на среднесроке
Кто-то да, кто-то нет
Denis Antonov DG вне форума
Старый 14.03.2016, 13:44
#432
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 2,452
Благодарностей: 584
Re: Самые критические ошибки трейдера

Цитата:
Сообщение от буйок Посмотреть сообщение
но они зарабатывают больше, чем те, кторые сидят на среднесроке
Статистика ?

Она говорит обратное. Долгосрок уделывает всех короткосрочников на дистанции в 10 лет.
AlexRover вне форума
Старый 14.03.2016, 15:19
#433
Специалист
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 3,066
Благодарностей: 2,058
Re: Самые критические ошибки трейдера

Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
Статистика ?

Она говорит обратное. Долгосрок уделывает всех короткосрочников на дистанции в 10 лет.
А кто проверял? Статистики исследования нет,а значит каждый так решил и может писать что угодно )
PiterZx вне форума
Старый 15.03.2016, 08:33
#434
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 2,452
Благодарностей: 584
Re: Самые критические ошибки трейдера

Цитата:
Сообщение от PiterZx Посмотреть сообщение
А кто проверял? Статистики исследования нет,а значит каждый так решил и может писать что угодно )
Это факт доказанный историей в 70-80 лет.
Есть статистика, есть отчеты компаний - эти данные публикуются в СМИ.
Так же в СМИ Вы можете видеть статьи и интервью экспертов, в которых есть обрывки этой статистики .

При желании Вы все это можете найти и это будут авторитетные источники.
AlexRover вне форума
Старый 15.03.2016, 14:10
#435
Специалист
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 3,066
Благодарностей: 2,058
Не знаю не находил, на форумах тоже все стесняются такую стату выкладывать...
PiterZx вне форума
Старый 15.03.2016, 14:10
#436
Специалист
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 3,066
Благодарностей: 2,058
Re: Самые критические ошибки трейдера

Не знаю не находил, на форумах тоже все стесняются такую стату выкладывать...
PiterZx вне форума
Старый 16.03.2016, 22:04
#437
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 8,228
Благодарностей: 573
Re: Самые критические ошибки трейдера

скорее всего ее просто нет - мало кто из сидящих на форуме торгует более 10 лет
буйок вне форума
Старый 21.03.2016, 15:46
#438
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 2,452
Благодарностей: 584
Re: Самые критические ошибки трейдера

Цитата:
Сообщение от буйок Посмотреть сообщение
мало кто из сидящих на форуме торгует более 10 лет
Это, кстати, тоже показатель.
Причем показатель негативный.

Человек живет 50-80 лет, инструменты которые он использует, должны стремиться к этим же срокам по надежности.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от PiterZx Посмотреть сообщение
Не знаю не находил, на форумах тоже все стесняются такую стату выкладывать...
Около инвестиционные "журналы и газеты" почитайте, статьи и отчетность регуляторов - обязательно попадется.

Ну например, начиная с учебников:

"Спекулянты – самая многочисленная, но наименее удачливая группа участников на фьючерсном рынке.
Согласно экспертным оценкам, лишь около 10-30% из всего числа спекулянтов имели чистую прибыль в каждом году своей деятельности. Но это не мешает входу новых спекулянтов, которые непрочь пробовать свои силы в спекулятивных операциях."

Причем, сказанное в учебнике, можно смело прилагать ко всем видам биржевых спекуляций, то есть это относится к форекс, опционам, акциям и т.п.
AlexRover вне форума
Старый 22.03.2016, 11:54
#439
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Цитата:
Сообщение от AlexRover Посмотреть сообщение
"Спекулянты – самая многочисленная, но наименее удачливая группа участников на фьючерсном рынке.
Согласно экспертным оценкам, лишь около 10-30% из всего числа спекулянтов имели чистую прибыль в каждом году своей деятельности. Но это не мешает входу новых спекулянтов, которые непрочь пробовать свои силы в спекулятивных операциях.
Значит, что большинство совершает ошибку приходя на рынок.
seter вне форума
Старый 22.03.2016, 12:52
#440
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Тверь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 2,452
Благодарностей: 584
Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Значит, что большинство совершает ошибку приходя на рынок.
Я считаю что большинство ошибается выбирая для себя спекуляции.

Рынок тут не при чем, на нем можно заниматься инвестированием, вместо спекулирования.
(это "буквально" два разных термина, с двумя разными значениями)
AlexRover вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибки Betfair Maxim Link Архив: Прогнозы от пользователей 62 17.01.2020 11:27
Самые распространенные ошибки начинающих фрилансеров. Dimoni4e Фриланс: общий форум 100 31.01.2017 21:33
Самые распространенные ошибки в рекламе и продвижении своего ресурса Dimoni4e Маркетинг: общий форум 12 02.06.2014 10:07