MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,997 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 26.01.2016, 15:37
#1
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть


Куда инвестировать 100 000 грн и не пожалеть.

У счастливых владельцев крупных состояний намного больше вариантов инвестировать свои деньги. Если сумма больше чем полмиллиона долларов, то есть смысл заморочиться, вывести деньги из Украины и инвестировать и за пределами Украины. Но что делать тем у кого на руках несколько сотен тысяч гривен? Зарубежные финансовые рынки - не вариант, транзакционные издержки съедят не только прибыль, но и большую часть суммы. Придется искать способы в Украине. ЛІГА.net проанализировала самые реалистичные варианты.
================================================== ========
Депозит.
Максимальная доходность: 20-28%.
Расходы: 20% от суммы начисленных процентов.



Нынешние ставки по депозитам остаются рекордно высокими. Максимальную доходность банки предлагают по вкладам в гривне на год - 16-28% годовых. По данным Национального банка Украины средняя ставка (UIRD) по депозитам в нацвалюте на год составляет 20,9% годовых. Для сравнения ставка по аналогичным вкладам в долларах США составляет 8,11% годовых, по вкладам в евро - 7,15% годовых.

Желающим получить максимальную прибыль, есть смысл поторопиться оформить депозит. Падение доходности вкладов, которое началось в III квартале 2015 года, сохранится и в первом полугодии 2016-го.
Цитата:
Ставки могут снизиться на 1,5 п. п. в I-II квартале. До конца 2016 -ого доходность вкладов во всех валютах может упасть на 2-3 п. п.
- говорит начальник управления пассивных, комиссионных и сервисных продуктов VTB Bank (Украина) Марина Кшинина.

бы обезопасить себя от валютных колебаний банкиры традиционно советуют открывать депозиты в разных валютах. Директор департамента по продуктам розничного бизнеса ПУМБ Ярослав Сковрон, рекомендует разделить сбережения поровну: 50% в гривне и 50% в валюте.

При оформлении депозита до 200 000 гривень риски его невозврата минимальные. Такую сумму, в случае ликвидации банка, выплачивает Фонд гарантирования вкладов физических лиц (Фонд). К тому же, по словам главы НБУ Валерии Гонтаревой, в этом году, уже не ожидается такого "банкопада", как в прошлом.

Чтобы получить максимальную прибыль по депозиту полезно ознакомиться с дополнительными условиями. Часто банки дают надбавку 0,2-0,5 п. п. к базовой ставке за оформление депозита через интернет-банк. Также вкладчику с суммой 100.000 гривен могут предложить программу лояльности, по которой можно также получить дополнительный доход или другие услуги.

При выплате процентов по депозиту удерживается налог 20%.


================================================== ========
ОВГЗ.
Доходность: 18,5-21,5.
Расходы: налог 18% на инвестиционный доход + 1000-2000 грн на оформление.



Покупка облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ) может быть хорошей альтернативной гривневому депозиту. Из-за проблем в украинской экономике и тотального недоверия инвесторов, доходность по облигациям все еще очень высокая - 19-20% годовых.

Цитата:
Существенного снижения доходностей по облигациям ожидать не стоит. Большой объем предложение, который будет поддерживать Министерство финансов на первичном рынке облигаций, будет способствовать некоторому снижению ставок. Однако они будут оставаться на уровнях близких к нынешним
- говорит старший финансовый аналитик группы ICU Тарас Котович.

Но даже если ставки будут снижаться, держатели ОВГЗ останутся с фиксированной прибылью.

Цитата:
Падение доходности облигаций, будет способствовать росту их стоимости. Это даст инвестору возможность продать бумаги дороже, и кроме процентного заработать также инвестиционный доход
- рассказывает руководителя департамента по работе с долговыми инструментами на локальном рынке Concorde Capital Юрия Товстенко.

Существуют отличия в налогообложении доходов по депозиту и ОВГЗ. В случае с ОВГЗ облагается только инвестиционный доход - разница между ценой покупки и ценой продажи ценных бумаг, а процентные выплаты не подлежат налогообложению.

Покупка ОВГЗ низкорисковый инструмент.
Цитата:
Вероятность дефолта по внутренним обязательствам практически нулевая. ОВГЗ надежнее большинства депозитов. Риск государства как заемщика, значительно ниже, чем у многих комерческих банков
- говорит Котович.

Транзакционные расходы.

ОВГЗ подходит только для крупных инвестиций, поскольку их покупка сопровождается рядом расходов и получаемый доход должен быть значительно больше. Открытие счета в банке обойдется в 200-500 гривень. Комиссия брокера - 0,1-0,15% от суммы сделки. Также существует комиссия (0,1-0,8%) от суммы за перечисление средств в оплату ОВГЗ и при зачислении средств на счет при их продаже, погашении или процентных выплатах.
Цитата:
Однозначно определить затраты невозможно, поскольку тарифы хранителей, банков, торговцев ценными бумагами отличаются, и прежде чем осуществлять покупку ОВГЗ стоит узнать тарифы по каждому этапу покупки, владения и получения средств обратно. Возможно, придется сменить пакет обслуживания или даже банк
- говорит Котович.

По мнению Товстенка, 100.000 гривен уже достаточная сумма для вложения в ОВГЗ, доход по которой перекрывает сопутствующие затраты.

Но купить ОВГЗ можно не везде. Продают облигации инвесткомпании и отдельные подразделения лишь немногих банков. Чтобы выбрать торговца можно посмотреть рейтинги, которые регулярно составляются и публикуются на специализированные сайты (CBonds.info).
================================================== ========
Другие ценные бумаги.

Кроме облигаций на отечественном фондовом рынке в перспективе ближайших полгода-год покупать просто нечего. "Облигации пока что один из немногих оправданных и ликвидных инструментов на украинском фондовом рынке", - уверен Товстенко.

Объем торгов на отечественных фондовых площадках - минимальный, редко превышает 20 млн грн в день. В 2011 году дневной оборот торгов на Украинской бирже мог достигать 300 млн грн.
Цитата:
Я бы не советовал сейчас заходить инвесторам с краткосрочно горизонтом до шести месяцев в акции украинских компаний, так как ликвидность рынка очень низкая и рассчитывать на рост цен не приходится. А неясность с лицензиями бирж ухудшает ликвидность
- говорит управляющий директор, торговые операции с акциями Dragon Capital Денис Мацуев.



================================================== ========
Недвижимость.
Доходность: 5-12%.
Расходы: 2% от суммы+500-1000 грн.



Сегодня 100.000 грн вполне достаточно, чтобы инвестировать в недвижимость (маленькую) или землю (далекую). Например, за эти деньги можно приобрести железный гараж в столице или земельный участок 15-20 соток в 70 км от Киева и далее. Чем дальше от столицы будет расположен участок, тем больше соток можно купить. Чтобы приобрести самую дешевую квартиру в столице нужно иметь минимум $25 000, что эквивалентно более полумиллиону гривень. Паркоместо в новостройке обойдется от 300.000 гривень.

Цитата:
Существенного изменения стоимости объектов, которые можно купить за 100 000 грн. скорее всего в 2016 году не будет
- говорит генеральный директор АН "Благовест" Галина Мельникова. По мнению руководителя аналитической службы address.ua Олеся Романишина, в этом году возможен рост цен в гривне, который будет эквивалентным девальвации.

Так как земля, кроме инвестиционного дохода принести не сможет, то целесообразно покупать гараж, который можно сдавать в аренду. Сдать гараж в столице можно за 500-1000 грн/мес., в зависимости от района и дальности от жилого массива. В результате, с аренды гаража можно заработать 6000-12000 гривень в год, что равно 6-12% годовых.

Официально арендный доход облагается налогом на доходы физлиц, который составляет 18%. Но на практике, такие договора никто не регистрирует и налоги не платит.

Приобретая гараж, следует учитывать ряд нюансов. "Нужно проверить, не находится ли гараж на территории, которую по плану развития города планируют застраивать жильем. Также часты случаи, что у таких объектов есть проблемы с правом собственности", предостерегает Галина Мельникова.

Транзакционные расходы.

При покупке недвижимости (кроме земельных участков) покупатель оплачивает пенсионный сбор 1% от суммы сделки указанной в договоре купли-продажи. Нотариальные услуги - 1% от стоимости недвижимости - оплачивает по договоренности сторон или продавцом или покупателем. Кроме этого, покупатель оплачивает расходы, связанные с оформлением заявления-согласия супруга покупателя, получением выписок из реестров, а также расходы, связанные с государственной регистрацией прав на недвижимое имущество и получением выписки о государственной регистрации права собственности. Это все обойдется не более 1000 гривень.

================================================== ========
Золото.
Доходность: 2,5-10%.
Расходы: 15% от дохода.



На сегодняшний день слиток золота в 1 г в Украине можно купить в среднем за 984 грн. То есть за 100 000 гривен можно купить около 100 г золота. Выгоднее покупать большие слитки - от 50 г.
Цитата:
В них цена 1 г дешевле
- объясняет начальник отдела депозитных продуктов и текущих счетов UniCredit Bank Ирина Стрепетова.

Традиционно золото считалось "тихой гаванью" где можно переждать кризис без потерь и получить гарантированный, хоть и не большой доход. Сейчас цена золота очень волатильна и спокойно "отсидеться" в драгметалле будет сложно. Цены на золото в Украине будут зависеть от мировых котировок. Драйвером роста золота на глобальном рынке может выступить риск развития экономического кризиса из-за кредитных проблем Китая и расширение геополитических рисков и конфликтов.

Цитата:
Именно в периоды таких потрясений золото может получить мощный импульс к росту. До конца года золото, скорее всего, будет торговаться в пределах $1040 - 1180 за тройскую унцию (сейчас цена золота на Нью-Йоркской бирже составляет $ 1000-1100 за тройскую унцию - прим. ред). При этом стоит отметить, что средняя себестоимость добычи составляет порядка $950 за тройскую унцию
- говорит ведущий эксперт информационно-аналитического центра Forex Club Андрей Шевчишин. Прогнозируемая девальвация будет способствовать росту стоимости золота в Украине.

При покупке слитков стоит учитывать большую маржу между покупкой и продажей метала, которая сейчас составляет 12%.

С целью получения дохода можно рассматривать депозит в драгметаллах. Есть вариант открытия такого депозита, без фактического внесения золота на вклад. Ставки по депозитам в золоте составляет 2-5% годовых. Но и тут есть свои особенности. Например, депозиты в золоте не гарантируются Фондом. При открытии депозита в золоте с фактическим внесением метала, нужно будет оплатить его экспертизу, которая стоит около 100-300 грн.

При этом купить золото сегодня проблематично. Из-за ограничений НБУ приобрести в банке крупный слиток невозможно. Снимать со счета ранее приобретенное золото придется мелким слитками, а это влечет дополнительные расходы.
Цитата:
Сейчас в банках в основном покупают драгметаллы штучно и в мелких слитках, в основном в качестве подарков
-говорит Ирина Стрепетова.

Источник: https://finance.liga.net/economics/20...cles/46645.htm
Denver10 вне форума
Сказали спасибо:
Б Д В (26.01.2016)
Старый 26.01.2016, 15:43
#2
Любитель
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Адрес: Европа
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 255
Благодарностей: 36
Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Недвижимость, однозначно.
Антон Кай вне форума
Старый 26.01.2016, 15:46
#3
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 272
Благодарностей: 233
Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Цитата:
Сообщение от Антон Кай Посмотреть сообщение
Недвижимость, однозначно.
Вы в начале 2008-го тоже "однозначно в недвигу" инвестировали?
Instinkt вне форума
Сказали спасибо:
Denver10 (26.01.2016)
Старый 26.01.2016, 15:52
#4
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Автор темы Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Цитата:
Сообщение от Антон Кай Посмотреть сообщение
Недвижимость, однозначно.
да не)). золото однозначно. а то у нас тут несколько лет назад уже наинвестировали в недвижимость Донецка))
Denver10 вне форума
Старый 26.01.2016, 15:56
#5
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Вы, по-моему, разделом ошиблись.
assss вне форума
Старый 26.01.2016, 16:32
#6
Любитель
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Адрес: Европа
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 255
Благодарностей: 36
Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Цитата:
Сообщение от Instinkt Посмотреть сообщение
Вы в начале 2008-го тоже "однозначно в недвигу" инвестировали?
Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
да не)). золото однозначно. а то у нас тут несколько лет назад уже наинвестировали в недвижимость Донецка))
Давайте рассуждать в реальном времени)
Антон Кай вне форума
Старый 26.01.2016, 16:38
#7
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Автор темы Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Цитата:
Сообщение от Антон Кай Посмотреть сообщение
Давайте рассуждать в реальном времени)
если в реальном, то моё мнение инвестировать необходимо в несколько инструментов, т.е. захеджироваться и попытаться получить максимум прибыли с минимальными рисками.
Denver10 вне форума
Сказали спасибо:
Антон Кай (26.01.2016)
Старый 26.01.2016, 16:45
#8
Любитель
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Адрес: Европа
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 255
Благодарностей: 36
Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
если в реальном, то моё мнение инвестировать необходимо в несколько инструментов, т.е. захеджироваться и попытаться получить максимум прибыли с минимальными рисками.
Это хороший вариант. Не класть все яйца в одну корзину.
Антон Кай вне форума
Сказали спасибо:
Denver10 (26.01.2016)
Старый 26.01.2016, 20:14
#9
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Автор темы Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Цитата:
Сообщение от Антон Кай Посмотреть сообщение
Это хороший вариант. Не класть все яйца в одну корзину.
это менее рискованный способ инвестирования. только я не понимаю почему источник новости об этом умалчивает?! видимо такие "специалисты")
Denver10 вне форума
Старый 26.01.2016, 20:19
#10
Любитель
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Адрес: Европа
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 255
Благодарностей: 36
Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
это менее рискованный способ инвестирования. только я не понимаю почему источник новости об этом умалчивает?! видимо такие "специалисты")
Я думаю он просто сосредоточился на менее опасных "корзинах", а там уже пусть выбирают в какие из них раскидывать
Антон Кай вне форума
Старый 26.01.2016, 20:55
#11
Специалист
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 853
Благодарностей: 392
Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Новое налоговое законодательство поставило жирный крест на депозитах! И глупая политика ЦБ.
Нужно было все сделать так, чтоб люди понесли свои сбережения в банк, а при таких условиях, кто ж им будет депозит открывать! Во-первых, налоговая сразу забирает 20% от начисленных процентов; во-вторых, уже нет тайны вкладчика, а значит субсидию вам не дадут, в третьих, к тому времени, когда закончится срок депозита, инфляция "съест" начисленные проценты. Это еще хорошо, если банк не ликвидируется.
Venera11 вне форума
Сказали спасибо:
Deverolenk (26.01.2016)
Старый 26.01.2016, 22:08
#12
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: СССР
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 21,313
Благодарностей: 8,724
Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Сейчас покупка любых материальных ценностей на Украине это полный бесперспективняк. Будь то недвижимость, золото и всё остальное. Выгоднее просто купить доллары и всё. Возможно много и не заработаешь, но точно не потеряешь.
muzprofi вне форума
Сказали спасибо:
Deverolenk (26.01.2016)
Старый 26.01.2016, 23:57
#13
Профессионал
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 2,114
Благодарностей: 824
Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
это менее рискованный способ инвестирования. только я не понимаю почему источник новости об этом умалчивает?! видимо такие "специалисты")
Да я недавно слышал эксперта, который говорил, что депозитные сертификаты не гарантируются. Насколько мне известно, именные гарантируются, а других украинские банки вроде как и не выпускают.
Андрей Светличный вне форума
Старый 27.01.2016, 00:09
#14
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Автор темы Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличны... Посмотреть сообщение
Да я недавно слышал эксперта, который говорил, что депозитные сертификаты не гарантируются. Насколько мне известно, именные гарантируются
всё верно:
Цитата:
За все время существования Фонда гарантирования вкладов физических лиц никогда владельцы депозитных сертификатов на предъявителя не имели право на получение компенсации от Фонда! Это связано с тем, что банк, выпустивший депозитные сертификаты на предъявителя, не обязан перечислять взносы в ФГВФЛ на сумму выпущенных депозитных сертификатов. По депозитам же (как в валюте, так и в гривне), а также по именным депозитным сертификатам банк перечисляет регулярные взносы в Фонд гарантирования.
https://finance.liga.net/personal/201...cles/32883.htm
Denver10 вне форума
Старый 27.01.2016, 01:20
#15
Любитель
 
Имя: Марина
Пол: Женский
Адрес: Украина, Кривой Рог
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 188
Благодарностей: 105
Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Цитата:
Сообщение от Антон Кай Посмотреть сообщение
Недвижимость, однозначно.
Пожалуй поддержу-сейчас недвиж упал в цене просто до уровня практически начала 2000. Тогда те же квартиры скупались по 1000-3000 зелёных, а в 2006 продавали по 20 000-30 000)) Но, опять же-в Украине сейчас вообще стрёмно что-то покупать.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
Сейчас покупка любых материальных ценностей на Украине это полный бесперспективняк. Будь то недвижимость, золото и всё остальное. Выгоднее просто купить доллары и всё. Возможно много и не заработаешь, но точно не потеряешь.
А с нынешней ситуацией, когда советуют акулы бизнеса подстраховываться евриками, доллары как-то не впечатляют в качестве капиталовложений))
MarinaPRO вне форума
Сказали спасибо:
Denver10 (27.01.2016)
Старый 27.01.2016, 01:24
#16
Любитель
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Адрес: Европа
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 255
Благодарностей: 36
Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Цитата:
Сообщение от MarinaPRO Посмотреть сообщение
Пожалуй поддержу-сейчас недвиж упал в цене просто до уровня практически начала 2000. Тогда те же квартиры скупались по 1000-3000 зелёных, а в 2006 продавали по 20 000-30 000)) Но, опять же-в Украине сейчас вообще стрёмно что-то покупать.

добавлено через 2 минуты

А с нынешней ситуацией, когда советуют акулы бизнеса подстраховываться евриками, доллары как-то не впечатляют в качестве капиталовложений))
Тут как не крути, но любая прибыль сопряжена с рисками
Антон Кай вне форума
Старый 27.01.2016, 01:48
#17
Любитель
 
Имя: Марина
Пол: Женский
Адрес: Украина, Кривой Рог
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 188
Благодарностей: 105
Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Цитата:
Сообщение от Антон Кай Посмотреть сообщение
Тут как не крути, но любая прибыль сопряжена с рисками
Это точно)) Чуйку надо иметь и везение....ну и аналитика не помешает)
MarinaPRO вне форума
Старый 27.01.2016, 02:05
#18
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: СССР
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 21,313
Благодарностей: 8,724
Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Цитата:
Сообщение от MarinaPRO Посмотреть сообщение
А с нынешней ситуацией, когда советуют акулы бизнеса подстраховываться евриками, доллары как-то не впечатляют в качестве капиталовложений))
Честно говоря не вижу принципиальной разницы между этими двумя валютами.
muzprofi вне форума
Старый 27.01.2016, 02:17
#19
Любитель
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 154
Благодарностей: 27
Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Ни один из этих вариантов не гарантирует сохранность вложений. Депозиты могут обесцениться в любой момент. Цены на недвижимость не предсказуемы. Вкладывать в валютные депозиты тоже не очень, так как потом можно не выбить валюту у банка по окончанию срока. Золото по моему имеет сейчас искусственную цену и в любой момент тоже может упасть в цене.
Casarianik вне форума
Старый 27.01.2016, 13:34
#20
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Автор темы Re: Последняя гривня: Куда инвестировать 100.000 гривен и не пожалеть

Цитата:
Сообщение от MarinaPRO Посмотреть сообщение
Пожалуй поддержу-сейчас недвиж упал в цене просто до уровня практически начала 2000. Тогда те же квартиры скупались по 1000-3000 зелёных, а в 2006 продавали по 20 000-30 000)) Но, опять же-в Украине сейчас вообще стрёмно что-то покупать.
знаете, еще больший соблазн по недвижимости в Донецке, т.к. она сейчас упала еще ниже, чем в областных городах подконтрольных Украине. неизвестно что будет дальше. если бы знать, что через лет 10 будет всё ок, то можно бы было скупить немного квартир/домов на долгосрочную перспективу хорошего заработка)
Denver10 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход